在 facebook上擁有五十幾萬粉絲的插畫家李含仁，" 我是馬克 " 的作者，只要是上班族，沒有人不知道他的作品總是正中所有人的心底話。

擅長勾心鬥角，日子過得有些疲憊，也曾在創業時，因誤信不好的合作夥伴而莫名地揹上近兩千萬的債務，令他必須用盡自己所有本事與時間去償清債務。 但是這些所有辛苦的事件，並沒有導致他對人生看法感到絕望，反而是讓他更能發揮一針見血式的幽默，深深打進網友們的心。
 

在網路上，已經有許多關於馬克的採訪報導，想必大家對他所有經歷並不陌生，隨著馬克這個角色，李含仁創作至今也已經7年了，更出版了好幾本書，為了紀念這難得的人生歷程，62icon將為你帶來，最親近也最自然的馬克訪問，讓你了解他平時的創作生活與如何逼自己樂觀面對一切。

自您有印象以來，大約什麼時候開始畫畫? 小時候有發生過什麼跟畫畫有關的趣事嗎?

其實有記憶以來，我就已經開始畫畫了，從小一拿到筆就愛到處亂畫跟塗鴉。至於小時畫畫有什麼特別的趣事倒是沒有，不過有件對我來說印象特別深刻的事情，國小一年級時，學校把愛畫畫的學生集合起來，變成畫畫班，而我被老師選去上畫畫班的課，但可能是因為我太皮吧，常逗弄其他學生，有一次老師就拿起我的畫，大聲的說”畫那麼爛! 你明天不要來了!”，然後我就真的再也沒去了。當時真的深深的被打擊到，四十年過後到現在我依然記得。所以我長大後也不敢當老師，因為可能無心的一句話，會害了人家一輩子。

馬克難得的手稿! 第一隻手繪的馬克就在這!

請問漫畫裡的梗通常您需要構思多久時間?  

這種有時候是老天爺給你時，就可以霹哩啪啦的想一堆出來，但是想一個梗要多久時間，我覺得我不太能量化，應該說其實我隨時隨地都在想梗，所以我手機裡面有記錄很多靈光一現的idea，或是在筆記本上。我覺得這些其實都是在構思我的梗，等到我要去完成一個主題時，我就會開始去想要如何把這些零碎記錄過的東西拼起來，其實是非常邏輯性與拘謹的，而且花費很久很久的時間。

給你們看我的筆記本記錄的一些我覺得很有趣的句子，例如: “人魚線? 我連髮線都快沒有了。”這就是一個很好的idea，但什麼時候用到我不知道。或是”再想一下，你可以不用死。”，而你要想多久，也許想個五十年也說不定。所以我覺得我一直地在記錄以便縮短想梗的時間，而我也不斷地在想梗。

如果沒梗時會做什麼事激發靈感呢?

我其實最常做的舒壓的事是洗澡跟跑步，當我覺得很煩很煩想不出梗的時候，就會去跑步或洗澡，常常很奇怪的是，跑完步或洗完澡時就想出梗了!甚至是跑到一半就有梗了! 其實就是”停止你正在做的事情”，因為一直在畫圖想事情，稍微停止一下，跟朋友聊天也好，讓腦子有些不同的刺激，就會有些不同的感覺。

馬克個人的跑步記錄

所以每次去跑步就是沒梗的時候嗎?

恩，是舒壓居多，目前平均一周會跑2~3次。因為跑步是我覺得唯一可以邊做邊想的運動，可以不用太專心，也沒有太大的運動風險。而且這是一件很奇怪的事，常常坐十幾個小時想不到的事情，去跑步就馬上想到了! 說不定我應該去研究一下這有什麼科學根據，或是跑步時腦子會分泌什麼暫時聰明一點的東西? (哈哈)

當您在規畫下一次出書內容時，您覺得最辛苦的地方是什麼呢?

我覺得是找出這本書的脈絡，因為我一直都以職場內容為主，要找出一個大家都有興趣的主題，不是很容易。例如我寫過《老闆不願意透露的事》那就是以老闆的角度來看職場。或是《靠，知道了》就是職場裡一些眉眉角角的地方。然後覺得最痛苦的是因為我創作出很多小題目，當要集結成冊時，必須找出同一個主軸，例如:上班族最痛苦的十件事或是失業的辛酸歷程….，這真的是最辛苦的地方。接下來想到下半年又要出書，我又不知道該怎麼辦了…(苦笑)。

您個人有特別喜歡收集什麼東西或關注哪方面資訊的習慣嗎?

我唯一有收集的就是可口可樂，為什麼收集可口可樂，是因為我覺得玻璃的曲線瓶很漂亮，上面有中文的、也有英文的、韓文的、泰文的，我記得那時大學第一次出國，是去泰國，我就買了一瓶有泰文的可口可樂瓶子回來，後來去韓國也買一瓶，去了哪裡就順手買，然後就開始慢慢地收集起可口可樂了。

於是後來有朋友出國，問我要買什麼? 我就說那就玻璃曲線瓶的可樂吧!就這樣陰錯陽差的我收集了一堆可樂，家裡放得滿滿都是可樂，而且我想這也算是比較不花錢的收集。不過現在已經有比較冷靜一些，因為覺得收集不完。

馬克的可口可樂的收藏~~

然後正好前兩三個月有個小插曲，我收到可口可樂寄給我的包裹，打開時我嚇一跳有我的名字在上面，那時候可口可樂他們出了一系列上面有名字的，有幾個名人，好像是我的粉絲打電話去跟他們反應，”你們怎麼會沒有做馬克? 馬克那麼喜歡你們可口可樂!”，結果對方回應說”我不知道你說的馬克是誰?”粉絲很驚訝說”你怎麼會不知道馬克是誰!我馬上傳網站給你看!”後來演變的結果就有了這個意外的驚喜。

傍晚收到可口可樂公司快遞給我的禮物！！許多老靠友都知道我是個可樂迷，所以收到這個全球唯一的一組可樂，我可樂了～ (2015/5/11 我是馬克粉絲專頁)
 

至於特別關心的資訊，應該就是大家最近都會注意的事情，因為這跟我想梗有關，如果比較特別的話，應該是我會觀察網路創作之後的發展或下一步的可能。

您有創作時有特別禁忌或不喜歡的事情嗎?

就是我不談政治跟宗教，還有博奕，並不是說我不賭，自己也會去買彩卷，而是比較不碰這方面的話題。因為我覺得政治人物不管哪一個人之後都有可能出問題。信仰我覺得麻煩的是，很容易被貼標籤，雖然我有自己的信仰，但是我從來不會主動去說這些事情。

您是否有神祕的天使助手呢? 她們通常都協助您哪些部份?

我有很多助手，也是我很重要的同事，大多是幫我執行居多，其實我現在已經很少自己動手畫了，他們會幫我作前端的工作，收集資料、做功課、研究專業的知識….，而我負責想梗。當然有時候他們會想到一些我沒有想到的可以發展的題目，或是幫我檢視我想的梗會不會太難懂? 例如之前有網路上的放閃行為，我雖然有經驗，但沒有特別強烈的感覺，因為跟我同年齡的朋友他們都是老夫老妻，在網路上已經不會再放閃了，但是我的助手們會告訴我這其實是個不錯題材，就覺得”好阿!我們就來試試看!”，其實他們幫忙很多，馬克現在是一個團隊，不只是一個人了，雖然有時候他們也蠻惡魔的，會吐槽我，但是我覺得這樣也是不錯啦(笑)。

截取自秘書例行事務 - 進階篇

當您將創作商品化時有沒有遇到哪些困難呢?

最大的困難我覺得就是量產的問題，因為每個商品都有不同的專業，一件t-shirt就可能從打板、領口設計、印刷方式…有很多眉眉角角，加上為了壓低成本，就必須製作可能不只300或500件…，當沒有通路的時候，光想就真的覺得非常困難。但還好現在你們62icon有幫我解決了這個問題，讓我可以很容易有新商品產生給我的粉絲們，而且我不用煩惱網路販售還要處理金流跟物流的那些問題~

馬克於62icon平台設立的線上商城

您覺得馬克未來會如何發展呢? 他會成家立業嗎?

好問題! 很多人問我這個問題，但其實我也不知道，就像小叮噹從我小時候活到現在它也沒長大過，也是有會長大的漫畫角色啦(笑)，但是我還不確定。馬克現在在漫畫裡就是一個基層人員，未來會不會創業?會不會結婚成家?我也不曉得。

如果馬克活得夠久或許有可能，馬克今年8月1日滿七歲了，如果運氣好還有再一個七年，他也許就會創業開公司了，或許那時候就會有完全不同的架構發生。但目前的馬克就是一個專心為上班族發聲的角色。

請問您覺得能當一個好老闆最重要的三個特質是什麼? 為什麼呢?

我覺得當一個好老闆要能夠「會做人」，不一定要會做事，這樣就很夠了! 做人就是他要會替員工想、會替客戶想、會替大家想，讓所有人都覺得很舒服，讓最厲害的人為他賣命。像我最常舉的例子就是卡內基自己寫的墓誌銘，”長眠於此的人善於讓比他優秀的人替他工作。”就是我不用很厲害，但是我可以讓很厲害的人幫我工作，所以我覺得老闆不應該做事，要做人。就像劉備也是個很好的例子，劉備不是個厲害的人，他打仗都輸，但三國中厲害的人像諸葛亮、關羽、張飛…都替他賣命，這就表示他知道怎麼帶人，帶人帶到心，這樣的老闆就太成功了。有時候當老闆都會怪員工不替公司想，但是其實員工本來就沒有必要為公司想，，而是老闆要先替員工想，員工才有可能替你想，所以好老闆才那麼少。

就這麼簡單，很多老闆就是不懂，真是笨死了。

如果給馬克三個願望? 你覺得馬克會許什麼願呢?

漫畫裡的馬克，我想應該是能夠該下班的時候下班，準時回家睡覺吧，能夠出國走走，能夠加薪，應該是這三個，而我自己也是一樣的願望。

下一本書的主題已經想好了嗎? 方便透露一下嗎?

沒有，恩…因為我現在也不知道是什麼(笑)。其實近三年內我出了6本書，算是很多了，也有一點累跟疲乏，但我其實一直很想寫一個題目，就是”三百六十行”。寫出每一個職業，針對不同行業仔細的介紹。我今年在Cheers快樂工作人雜誌開始有了專欄作為起頭，陸續寫了圖文作者、網路小編、記者、showgirl……等等的職業剖析，想把每一個職業的酸 甜苦辣與不為人知的事，用馬克說出來，也算是對所有工作人的一個交代。因為自從創作馬克以後，我有機會接觸很多行業，才發現其實有很多不為人知的事情與真的不是人幹的行業。之前有碰到過活動主持人也是showgirl，她跟我說”馬克你知道嗎?你畫的那篇showgirl在我們圈子裡簡直是瘋傳!””你把我們的心酸都寫出來了!”雖然showgirl看起來總是光鮮亮麗，但其實她們因為工作的關係，隨時要保持最佳的外貌，這會花掉將近她們辛苦賺來的一半收入，然而職業生涯也非常短，大家都苦惱著之後的日子要如何轉型。 還有一次我身體不適半夜掛急診，急診室醫生一出來時，問我”還好嗎?”但他的臉色無比淒慘，我其實比較想問他”你還好嗎?” 其實當醫生真的付出太多了，他們比我們還需要看醫生。

最後，請您對職場上的靠友們給些如何生存的建議。

我覺得就是改變不了環境，就改變自己的心境，保持樂觀，這是老生常談，但是我覺得我沒有更厲害的建議，因為職場沒有給你快樂的義務，如果你是個悲觀的人，就會到哪裡都很悲觀。所以自己要想辦法逼自己成為一個樂觀正面的人，這真的要用逼的，因為人天性就會看負面。因為我自己也是這樣逼自己，像是我有遇到不如意的事情，就會想辦法逼自己找出這件事的正面意義，例如車被偷了，要找出它的正面意義。通常車被偷會很難過，還會很不爽，會影響自己一整天甚至好幾天的心情，我就逼自己想，”因為明天我會出一場很嚴重的車禍，所以老天派一個天使把我的車偷走了。”然後我的腳就不會因此斷掉，這樣一想就覺得”那這樣就好了嘛!"，就是自己騙自己，但是真的心情會因此而變好! 一直在意車沒了，是沒有意義的，而逼自己找出正面意義，就不會影響到很多事情。

看完以上的馬克的回答，是否也覺得他也都如此走過一些不順遂的事情了，自己有什麼好過不去的呢? 心煩意亂的時刻，看看馬克的作品，幽默的笑了一下，想為自己再多打點氣，有他陪你一起靠，就在身邊帶點他的周邊小物吧!!
 

 (我是馬克周邊商品 點此進)

由 62icon 整理 / by Eva Cai-Jyun Jhu​